木崎　そうですね。日本も前進していますが、それこそW杯で対戦するドイツやスペインはそれよりも速いスピードで進化している。彼らに追いつき、追い抜かすには従来のやり方ではダメで、なにか抜本的に新しい手を考えなければいけませんね。

レオ　そもそも外国人にもダメな監督はたくさんいますからね（笑）。

木崎　うまくいかなかったハリルホジッチのような例もある。

レオ　そう、ハリルよりは森保監督のほうがいいですよ。理に適っていない話をパワハラみたいに押しつけるよりは、「君たちの自由で」と言われたほうが選手にとってはずっといい。そういう意味で森保監督も優秀だと思いますが、それはマネジメントや処世術のレベルの優秀さであって、自分たちのサッカーを構築したり、相手を見て修正したりできる能力ではないんじゃないでしょうか。

――指導者の選定や、それ以前の指導者育成のレベルで、日本は遅れをとっている？

レオ　ACLで優勝しているとはいえ、鹿島で起きていた問題に対処できずに辞めた大岩剛さんがアンダー世代の日本代表の監督になっているのを見ると、健全な競争原理が機能していると判断しない方が適切です。

木崎　たとえばドイツのサッカー協会は、マティアス・ザマーがテクニカルディレクターに就任した2006年に、各クラブに「ユースにいい監督がいたらぜひトップに抜擢してくれ」とお願いして回り、マインツから当時36歳のトーマス・トゥヘルが出てきた。その波に乗ってユリアン・ナーゲルスマンのような指導者（28歳でホッフェンハイム監督に）も生まれた。選手時代は無名だったけど能力のある指導者を吸い上げる構造というのは、まだまだ日本には足りていないですね。

レオ　日本の場合は指導者のライセンス講習にもお金や時間がかかりすぎる。車の免許のように最低限のものを取らせて、ちゃんと運用しているかどうかをパトロールして……というやり方のほうが可能性はあると思いますけどね。普通に考えて、自由競争にしたらいい人材はもっと出てくるはずですよ。

論点【3】「26人、もしも“サプライズ枠”があるとしたら？」

――カタールW杯は選手の枠が23人から26人に広がりました。かつての大会でも意外な選手がメンバーに滑り込む例がありましたが、最後のテーマとして、木崎さんとレオさんが考える“サプライズ枠”について伺えればと思います。この選手を選んだら面白いのでは、という選手はいますか？

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