清野 「今日は柳澤健さんの文庫版『1985年のクラッシュ・ギャルズ』発売記念イベントにお越しいただきまして、ありがとうございます。司会のフリーアナウンサーの清野と申します。

アクラム・ペールワンのTシャツを着る柳澤健氏。

　僕と柳澤さんの出会いは、ラジオ番組（ラジオ日本『真夜中のハーリー＆レイス』）がきっかけなんですね。今日は90分1本勝負、アントニオ猪木対ボブ・バックランドみたいなものでしょうか。それでは柳澤さん、どうぞご登場ください！」

柳澤 「（自分でリコーダーで猪木のテーマ『炎のファイター』を吹きながら登場する）よろしくお願いします。柳澤です。このリコーダー、自分の子どもが使っていたやつなんですけどね（笑）」

清野 「まずは『1985年のクラッシュ・ギャルズ』、文庫化おめでとうございます」

柳澤 「ありがとうございます。私は女子プロレスや猪木さんから格闘技まで取材をしています。つい先日は、週刊誌の連載（週刊大衆『1964年のジャイアント馬場』）の取材で、ブルーノ・サンマルチノにピッツバーグで会ってきました」

清野 「（驚く）へええ！」

ブルーノ・サンマルチノにピッツバーグで会ってきた。

柳澤 「じゃあ、まずはその話を少し。プロレスラーの方たちって、とにかく腰が悪いんですね。ところがブルーノは、もうお年寄りなのにとてもしっかりしていて、矍鑠としていてびっくりしました。彼は1960年代、ニューヨークのマディソン・スクエア・ガーデンの“帝王”と呼ばれていたんですね。ブルーノには馬場さんのことをたくさん聞きました。そのうち、もうすぐ出る週刊誌（『週刊大衆』）の連載では『ジャイアント馬場＆アントニオ猪木、アメリカ遠征地図』が出てきます」

清野 「馬場さんの興行がニューヨークなど東海岸の都市部で、猪木さんが西海岸の地方だったという話ですか？」

柳澤 「そう。シカゴ、ニューヨーク、セントルイスといった、アメリカ北東部の方が断然儲かるんですよ。猪木さんは一流の都市に、一歩も入れない。ごく客観的に『馬場さんが○月○日この都市に初登場』『猪木さんが○月○日この都市に初登場』とプロットしていくだけなんですけど、ふたりの“格の違い”は一目瞭然ですよ。馬場さんが『自分は一流』『猪木は二流』と見下している理由はそこにあるんです」

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