「そう。彼が要求するレベルに届けば、チャンスをくれる。そういうところが良い監督だと思う。一度、外したら、その後にほとんどチャンスを与えない監督もいるけど、彼はどの選手のことも平等に見ていたから」

一緒にプレーした選手で印象に残るのは？

――なるほど。

「そういえば、CLの試合の翌日だったかな、オレのところに来て、『昨日のオマエのパフォーマンスはどうだった？』と聞かれたことがあって。『ひどくはなかったけど、良くもなかったです』と答えたら、『そうだよな』と納得して帰っていった」

――そこにはどういう意味が？

「パフォーマンスについての認識が似ているということです。『あのレベルはギリギリ合格点で、もっとやってくれよ』と監督は考えていたと思うし。一般的に、監督と選手の間に溝が生まれるときって、選手が『オレはこんなに良いプレーをしているのに、どうして評価されないのか？』と感じたときがスタート地点だと思っていて。逆に、そういう基準が監督と同じだと大きい。あの時は、同じ感覚だと思えたことが良かった」

――シャルケで一緒にプレーした選手で印象に残るのは？

「パッと浮かぶのは、サネ（＊3）」

（＊3　シャルケの組織所属の18歳でデビューし、19歳でプロ契約を締結。マンチェスター・シティを経て、昨季からバイエルンでプレーしている。昨季は本領を発揮したとはいえなかったが、今季は公式戦28試合出場で12ゴール、13アシストを記録し。フリック政権下の新生ドイツ代表でもキーマンとなり、6試合出場で4ゴール、1アシスト。さらなる飛躍を遂げた感のある26歳のアタッカー）

――今季はバイエルンだけではなく、ドイツ代表でも輝いています。

「サネがユースにいて、トップチーム（の練習）に参加しているときから見ているけど、当初はあまり上手いとは言えなくて。クロスの練習でも正確に蹴れず、ボアテングやアオゴに怒られていたし。

　でも、試合で使われるようになって半年から1年で、見違えるほどに成長した。あの成長スピードには『日本にいたら考えられないな』と驚いたね」

2015年、練習時の内田とサネ（右端） ©Getty Images

健気に給水ボトルを運んでいたのに「へい、ウッシー」

――そんなにですか？

「身体も大きくなったし、自信も持つようになった。デビューした頃は、練習後にはオレと一緒に、健気に給水ボトルを運んでいたのに、いつのまにか『へい、ウッシー（＊内田氏のニックネーム）！』と肩を組んでくるような感じになって」

――自信をつけたのですね（笑）。

「オレはずっとボトルを運び続けていたけど、アイツは2年目くらいからやらなくなった。しまいには『ウッシーは、いつもボトルを運んでエラいなぁ』とか言うようになってた （笑）。ユリアン（ドラクスラー）もそうだった。そういう意味でも、成長が速い」

――自信をつけたということなのでしょうね。

「日本では『勝って兜の緒を締めよ』ということわざがあるでしょう？　でも、サッカーの世界では、そんなのは、たまに意識するくらいで良いと思う」

――それはなぜ？

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