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藤井聡太も羽生善治も渡辺明も伊藤匠も尊敬するからこそ…「羽生世代は勝ち負けが」「藤井さんは技術に重きを」永瀬拓矢の“将棋AI+世代論”が面白い

posted2026/03/18 06:03

 
藤井聡太も羽生善治も渡辺明も伊藤匠も尊敬するからこそ…「羽生世代は勝ち負けが」「藤井さんは技術に重きを」永瀬拓矢の“将棋AI+世代論”が面白い<Number Web> photograph by Shigeki Yamamoto(L),Keiji Ishikawa(C,R)

永瀬拓矢が旧知の記者に語った羽生善治や藤井聡太らトップ棋士の世代論とは

text by

大川慎太郎

大川慎太郎Shintaro Okawa

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photograph by

Shigeki Yamamoto(L),Keiji Ishikawa(C,R)

永瀬拓矢九段が王将戦第5局直後、旧知の記者に語った藤井聡太六冠や伊藤匠二冠、羽生善治九段らトップ棋士の世代論とは。〈NumberWebノンフィクション/全4回。段位・肩書は初出以外省略〉

だから伊藤さんがいてくれれば、もう少しよい言葉を

 王将戦第5局で敗れた挑戦者の永瀬拓矢九段への取材は、佳境に差し掛かっていた。

 永瀬の口から出た「伊藤さん」というのは、もちろん伊藤匠二冠のことである。いきなり名前が出たので驚いていると、永瀬は言葉を続けた。

「本譜の進行は自然というのが両対局者の感想で、確かに将棋ソフトだけを見ていれば、私の逆転負けということになるのかもしれません。でも対局者は自分の頭で考えなければいけませんから。対局者に近い気持ちを言語化するのはなかなか大変で、だから伊藤さんがいてくれれば、もう少しよい言葉をくれると思ったんですよね」

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 永瀬にはこの数年、定期的に話を聞いているが、伊藤への信頼は年を追うごとに増しているように感じられる。

 その象徴が練習将棋だ。研究会を詰め込むだけ詰め込んでいた永瀬が、昨年の春くらいから少しずつ減らしている。特に今年に入って過密スケジュールになってからは激減しているのだが、それでも伊藤との研究会は続けている。

伊藤さん、渡辺先生のような方がいてくれないと

 永瀬の言う対局者と評価値のズレは、AIが出現してからずっと起こっていることでもある。好むと好まざるとにかかわらず、AIの評価値や期待勝率をシャットアウトすることはできないし、そもそもメリットだって少なくない。だからこれだけ普及しているのだ。

「私もそうですし、控室は基本的にAIを見て判断していますからね」と永瀬に言うと、こう返ってきた。

「まあ、そうですよね。伊藤さん、あとは渡辺先生(明九段)のような方がいてくださらないとこればかりはしょうがないですね。もちろん見て楽しんでいただく分にはそれでいいと思うんですけど、やっぱりプレイヤーと見ている側の認識の差があまりにも開いてしまっているので。言語化するのがかなり容易ではないとは思うんですけど、それは解説者の方に頑張っていただくしかないと思うんです」

 永瀬は別にAIを否定しているわけではない。研究には欠かせないアイテムだし、日々、パソコンに向かっている。

【次ページ】 永瀬が語る「羽生先生」や藤井らのリスペクト

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