くるま　タカトシ（タカアンドトシ）さんとか、まさにそうですからね。カッコいい。そういうのを考えると、やっぱりテレビに出て知名度を高めるというのも大事なのかなと思う。僕らは基本的にテレビには出ないんですけど、何年か後、NGKでトリを取れるようになったとしたら、どんな風になるんでしょうね。

――上方漫才大賞は少し前までは大阪で活動している漫才師が対象でしたが、大阪から東京に拠点を移した芸人も受賞するようになってきました。今後は、もともと東京で活動している東京の漫才師が上方漫才大賞を受賞するような時代もやってくるのでしょうか。漫才に関しては、それくらい東と西の境目がなくなってきていると思うんです。

くるま　上方の言葉をしゃべってないという点をどう考えるかという問題は残ると思いますけど。

ケムリ　上方漫才をしっかり継承していく人たちもいて欲しいですし。

くるま　漫才言葉もどんどん標準化され、関西弁を保護しようという時代がくるかもしれませんね。今までお笑いだけは大阪が中心という奇跡のバランスが保たれてきたわけじゃないですか。経済規模を考えたら、東京が中心にならないわけがないのに。伝統とか、吉本創業の地であるということで市場原理から外れていた。でも今、毎年のように10組近い若手が大阪から東京に移籍してきていますよね。当たり前なんですよ。収入がぜんぜん違うんですから。

「吉本には感謝して欲しい」

――M-1では4年連続で東の芸人が優勝しましたが、それもわかりますよね。

ケムリ　ライブの数もぜんぜん違いますからね。

くるま　ライブの数だけではなく、あらゆるものの規模が違いますから。それがコロナで全部、ばれちゃった。大阪ではライブできない時期でも、東京では音声アプリが盛り上がっていて、スタンドFMがあって、ネットラジオもできるぞ、と。ほかにもYouTuberの事務所があるので、YouTubeもゲーム実況も協力してもらえる。これまでは「漫才の本場は大阪やで」「NGKはいつも満席やで」ということで覆い隠してきた東西格差が露わになってしまった。

――ここ2年のM-1は、錦鯉、ウエストランドと吉本以外のコンビが優勝していました。そろそろ吉本勢が奪還しなければという意識もありましたか？

くるま　上の人は焦っていたと思います。だって吉本勢が負けると、それだけで全体の仕事量がぐっと減りますから。だから、そこはもっと感謝して欲しい。

ケムリ　経済効果とかを考えて欲しいですね。

くるま　僕らは漫才はまだ全然突き詰められていないので、漫才を褒めてくれなくていいんです。なので、せめてお陰で食い扶持が増えましたって言って欲しいですね。

＜全3回／前編・中編から続く＞

（写真＝末永裕樹）

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