一体感を演出するダイナミズム。

生島　そうすると、州の財政難、教育費の削減が、こうした現象を生んだと言えますかね。

想田　遠因、としては言えると思います。映画『ザ・ビッグハウス』の中で、ミシガン大の黒人の選手が試合前に祈りを捧げている。彼が身につけるユニフォームのあちこちには、ナイキの「エア・ジョーダン」のロゴが入っている。これは象徴的なシーンだと思いました。そしてファンは選手たちと同じカラー、ロゴが入ったウェアを着る。この一体感を演出する仕掛けは、資本主義というか、スポーツビジネスのパワーですよ。

生島　僕は、そうしたダイナミズムも含めて、アメリカだなあと思うんですよ。

組織の一部になるのは気持ちがいい。

生島　僕が面白いと同時に不思議だな、と思うのは、ミシガン大学があるアナーバーはとてもリベラルな地域で、アメリカの良心を象徴しているコミュニティだと思うんです。でも、いわゆるインテリ層がフットボールに熱狂して、同じ色のウェアを着ることに抵抗がなくなる。一般的に、インテリ層は同一化することに抵抗があるはずだし、寛容性を主張しているのに、他の大学に対して寛容でなくなってしまいますからね。

想田　僕はミシガン大の客員教授として呼ばれて、2016年の9月から8カ月間アナーバーに住んだのですが、『ザ・ビッグハウス』の撮影にあたっては、ミシガン大のロゴ「M」が入ったパーカーを着ていた方がスムースに撮影が進むと思って、カメラを回しながら着ていたんですよ。"Go Blue!"とか言いながら（笑）。不思議なことに、着ているとだんだん気持ちよくなってくるんです。

生島　分かります、その感覚。

想田　妻は仕事の関係で4カ月遅れてアナーバーに来たんですが、最初、「M」のロゴのグッズを着てる僕を見て「気持ち悪い」とか言って、軽蔑の眼差しを向けてきたんですが、少し経ったら、「M」のマークのウェアを着てるんです。「デザインがいい」とか言いながら（笑）。

生島　大きな組織の一部になるって、どこかで気持ちがいいものなんでしょうね。

想田　人間は集団に「感応」しやすい生き物なんだと思います。

生島　感応。いい言葉ですね。なにか、伝染するとか、そうした単語も連想されます。

想田　僕が感じたのは、アメリカでは戦争とその擬似的装置としてのスポーツについては、立場の「右」も「左」も関係なくなるということなんです。アメリカの歴史を振り返ってみると、建国、デモクラシー、自由は独立戦争によって勝ち取ったものですから、戦争はアメリカ人にとって成功体験だし、右派だけでなくリベラル派のインテリも軍隊にアレルギーを感じない。

生島『ザ・ビッグハウス』でも、最初のシーンはパラシュートの降下から始まります。

想田　おっしゃる通りで、アメリカではスポーツと軍事の親和性がものすごく高い。軍事ショーとスポーツが一体化するのは、とてもよく見られる現象です。

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